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　　有時候我們過分強調了東方問題，有時候過分強調了西方問題，但實際上把二者整合是一個很好的辦法。

　　我個人還是蠻喜歡東方文化的，也喜歡新物理學，其實東方文化有很多深層的智慧，很多西方專家慢慢用東方的哲學和思想重新梳理他們的理論。我做心理學卻很少用心理學為來訪者做解釋，而是用來訪者自己喜歡的解釋系統。如果他是基督教徒，而且是虔誠的基督教徒，我會用基督教文化引導他；我知道中國人大都信佛，而且是虔誠的，我會用佛教的思想去引導他；如果他是自動學家，我會用思維系統解釋他生活中的軌跡。比如我講一個精神分析，我不僅僅會整合心理學家所有的解釋，還會把所有人類文化進行整合。

　　我覺得中國人的內在邏輯、文化背景夠圓融，更強調個人文化，要尊重這些學問，但是要正確解讀。我經常舉“田忌賽馬”的例子，這是一個競爭策略，但被廣泛濫用在生活中。我曾經在機場休息時，聽到一個籃球教練和一個隊員的談話。那個隊員說，今天我們和某某隊打肯定要輸，因為他們三個月前引進了一個外援，那個外援三分球很準，碰到他就會輸。教練說我們把那個誰派上去，他球技不行，可以拉他，罵他，動手，把這個好馬拉下去，裁判就會把他們都罰下去。田忌賽馬本來是非常智慧的東西，但現在卻被解讀成這樣，實在很成問題。

　　問：李老師您好！我是一個80后，非常希望聽到您對田忌賽馬內涵智慧的解釋。

　　李子勛：從激勵心理學來講，中國的文化還是以人為本的。剛才我們舉的例子是整人的，這是不好的例子。古代的賽馬是雙方出三匹馬比賽，三局兩勝制，先用下等馬比對方的上等馬，輸了一局，然后用上等馬比他的中等馬，再用中等馬比對方的下等馬，必贏兩局。這是古代田忌想的主意。

　　我們現在很多公司讓一個研究生來做前臺，這說明公司有實力。可是我們曾經參觀過一家外國公司，那個公司需要一個秘書，當時有兩個人應聘，一個是30歲左右、學歷很高、年輕漂亮的女性，另一個是剛生了小孩的39歲的女性，最后那個老板雇了那個39歲的。他解釋說我這個崗位就要這樣的人，她接受一些培訓就可以了，招個助手干嗎還得找個學位很高的人，他們應該有更合適的位置。

　　當然他們也談到社會責任的問題，因為那個39歲的媽媽是離婚的，在瑞典，如果離婚了，政府會給孩子的母親補貼，讓她養育孩子；但如果有工作了，政府就會把這筆錢轉移去幫助更困難的孩子。這是市政廳給我的解釋，他們還有這樣的想法：如果我們給這位媽媽工作，政府就會減少給她的資助，而把這個資助給更需要的家庭。我覺得這符合東方人的“田忌賽馬”的思維，一個恰當的、好的安排，可以讓一個人得到工作。

　　有一個從美國讀完金融學的女孩去某一個IT公司做前臺，是這個公司的老總把她招來做前臺的。他問這女孩，你那么好的學歷為什么要做前臺呢？這個女孩說我不可能永遠做前臺，我只是想來學習你們公司的文化。這就是后現代管理學里經常談到的，其實現在的員工更清楚他要什么，他要的不是位置，不是錢，而是想在大公司學到這個公司的文化，他們很有智慧和策略，知道自己不會在某個位置上待很久。這很有思想，雖然位置不適合我，但我知道我需要什么，你給我前臺的身份，但我在你公司要學習的不是這個。

　　我在微軟講了幾天課，我對微軟的員工講，你們在微軟待四年就可以離開，就可以不干了。有人問，這是世界第一大公司，為什么要離開？我說你們可以選擇離開，也可以選擇不離開，但如果離開可以學習更多，當然微軟的管理學策略、市場策略或者人力資源策略你們可以學到很多，學到這些東西是你的財富，你走向社會可以拿到更多的錢。但是公司不是你家，你不能把公司當成家，你是為什么而去工作？錢對80后、85后的孩子并不是那么重要的事情，所以，你待了四年，繼續留在微軟，什么都沒有，就只有錢。因為你所得到的文化不具有意義，就像你學英語不到英語國家沒有意義是一樣的。但有一天你到另外一個公司工作，你在微軟獲得的財富就顯現出來了。這是80后、85后孩子們就業的策略，就是為自己去工作，而不是把企業當成家。

　　問：剛剛知道李老師講的東西方文化差異，我想請教一下李老師對東西方文化的簡單概括，還有從孩子的角度如何理解這個世界和東西方文化？

　　李子勛：其實孩子面對的信息是一樣的，孩子在自然界面對的信息都是河水、風、太陽、鳥叫、樹木的生長，我們也在同一生命系統下成長。西方對世界的解釋，或東方對世界的解釋，并不能夠替代這個自然本質或本體的東西，所以文化是一種解釋系統。西方的解釋是充滿著理性主義的，從蘇格拉底開始一直延續著對理性的追求。東方更多是在于形象的感覺系統，到底是感覺的或者意象的東西更逼近自然，還是理性、抽象的科學更逼近自然呢？顯然，各有各的長處。

　　理性是我們可以把一個對事件的真或本體的真，通過言語或邏輯系統表達出來，進行交流，而東方的感覺是很難達成交流的，就像我們難以把感覺說清楚一樣，為什么東方在交流系統里比較內斂，不把自己說得很清楚呢？是因為說不清。而西方人就力求要說清，學英語就不用學同義詞和反義詞。這是兩種文化的內在邏輯。

　　當然民俗、穿衣、飲食都叫文化，但這不是文化的精髓，而是生存方式，是人與大自然之間的互動方式。西方人吃肉，我們吃草，吃麥子，他們的小腸短，我們的小腸長，所以我們可以把營養吸收。在營養學里，我們接觸到的更多的是西方思想，比如說一天的基礎飲食是幾兩飯，多少肉，多少奶，多少蛋，多少蔬菜，多少水果。對西方人來講，他在這種文化氛圍里生長，身體結構已經適應了這種方式，而現在這種思想又傳到了東方，東方人按照營養學、心理學去重組我們的生活，就破壞了我們原初的生活方式。看著很美，但實際上是給我們帶來了風險，現在我們的糖尿病患者有一億多人了，這都是以西方人的營養學為標準帶來的后果。

　　現在中國人富裕起來了，有吃的了，但我們的小腸依然很長，酶處理系統依然不活躍，所以我們吃的這些東西吸收不了或者排不掉。這種文化差異相當于生活方式的差異。

　　中國人的文章里喜歡對仗，我們是用二分言語表達的，言語就代表了我們的某種邏輯，中文的邏輯和西語或德語的邏輯不一樣，德國人的動詞靠后，德國人特別重視行為秩序和方式。比如德國人造大奔，書上說擰四圈半螺絲，他裝車的時候一定是四圈半，而中國人是一擰，扳上就緊了。對德國人來講緊了就錯了，因為將緊不緊對機器性能是最好的，所以他嚴格按照四圈半來擰，是數著擰的。中國的這個特點說好也好，說不好也不好，在小事情上西方這種文化好，但中國人面對大事情不追求差異、追求和諧，這種文化就很有意思。所以，你看德國人工作是享受，但他們很麻煩，一定要這樣做，不會去試，因為一試就擰多了。

　　所以我們要了解東方人和西方人的生活，西方人喜歡光腳，孩子不穿衣服，大冬天在外面跑，而中國人冬天穿很厚的衣服；還有言語、文化，精神領域的東西和中國精神追求的東西等等，這是不同的，這個世界沒有多余的東西，只要正好在這個位置就可以了。所以東方是好的，西方也是好的。

　　主持人殷智賢：非常感謝李老師，我對中國文化非常感興趣，可以從中國文化里找出一些素材印證李老師講的非常正確。《禮記》中有一句談教育的：“養其善，救其失。”這個“善”不是我們通常說的道德上的善惡的善，而是指合乎道的善，也就是與生俱來的天性，和李老師說的“Nature”非常接近。教育是為了養育好這個人的天性，如果我們的教育是破壞這個孩子與生俱來的優勢和特點的話，這肯定不是教育。還有“救其失”，沒有人具備所有人的所有優勢。教育的另外一重功能就是盡量補充他先天的不足，他的不足不是生命有缺陷(當然，有一些人在身體上可能因為某種原因有殘疾)，他很多的缺陷只是在社會適應方面顯示出相對他人的不足。而教育在這方面有所彌補，這是教育要完成的功能。

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